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11. 09. 2019, 14:16 #1 Neuer Benutzer Abfallverzögerung berechnen Hallo, ich habe die Aufgabe bekommen die Abfallverzögerung eines Relais mit parallel geschaltetem Kondensator. Ich hab nur leider keine Ahnung wie ich das berechnen kann weil ich kaum einen Wert gegeben habe und das meiste annehmen muss. Aber welche Größen sind realistisch? Schaltung ist im Anhang. Danke schonmal für die Hilfe. Elektrohexe 11. 2019, 17:56 #2 Erfahrener Benutzer Roboter Genie Hallo elektrohexe Zunächst: Von wem habt ihr die Aufgabe bekommen? Schule, Ausbildung, Studium? Bezieht sich die Aufgabe auf das rechte oder das linke Bild? Zur linken Schaltung: Wenn Schule oder Ausbildung: Dann ist das keine Berechnung, sondern eine Abschätzung mit gruseligen Rundungsfehlern. Wenn Studium: Da kommt eine Differentialgleichung raus, bei der das Relais als Parallelwiderstand zum Kondensator dient. Egal wie: bei beiden Varianten benötigst du die Schaltschwelle des Relais, d. Abfallverzögerung eines Relais berechnen - Anleitung. h. die Spannung, ab der die Spule den Anker anzieht.
Ich mach mir jetzt erst mal ein Bier auf... morgen ist auch noch ein Tag. Hallo Loadstefdn, das mit der Basis des T ist ein guter Ansatz. Ich denke aber das damit nur eine Anzugsverzögerung realisiert werden kann. Dein zweiter Ansatz mit den 45 Grad ist trivial und wahrscheinlich die einfachste Möglchkeit Das werde ich dann mal die nächsten Tage testen Für heute ist Schluß im MoBa-Keller Ich nehme aber gerne noch Anregungen an Danke erst einmal für die Antworten. Ralf #5 von Loadstefdn, 03. 2007 18:03 Hallo noch mal, die Freilaufdiode baut die unerwünschte -hohe- Spannung ab, die durch das Abschalten der Spule wegen der Spuleninduktivität entsteht, siehe mal bei Der T könnte dadurch leicht zerstört werden. Mit der Funktion -Verzögerung- hat das aber nix zu tun, meint L. Relais mit abfallverzögerung der. #7 von Gast, 03. 2007 18:39 Hallo, bei dieser Schaltung kann ohne weiteres auf die Freilaufdiodse verzichtet werden. Die Induktionsspannung baut sich nämlich nur bei einem schnellen Spannungsabfall in nennenswertem Maße auf.
Wenn da ein Kondensator parallel liegt, dann tritt dieser Effekt nicht auf. Weiterer Punkt: Wie hoch ist denn der Spiulenwiederstand des Relais. Bei 6V tippe ich mal auch 180 oder 220 Ohm. Das ergibt wenn ich richtig rechne eine Abfallverzögerung von bestenfalls 20-30ms. Das Relais wird nicht bis zur vollen Zeitkonstante halten (Tau = RxC), weil der Abfallstrom vorher unterschritten wird. Also entweder du machste den Kondensator größer (min 2200uF für ca 0, 5s) oder du machst das vor dem Transistor. Wolfgang #8 von gelöscht), 03. 2007 18:49 Hallo Wolfgang, in diesem Fall kann man die Freilaufdiode sparen, das sehe ich auch so. Ich hab mich auf die Schaltung auf der Hompage von Ralf bezogen, in welcher auch kein Kondensator parallel liegt. Wird ein Relais hier eigentlich benötigt? Es werden ja ledeglich zwei Leuchdioden angesteuert Gruß Flo #9 von RalfSchlo, 03. 2007 22:13 Hallo Wolfgang, 180 Ohm ist der Spulenwiederstand. Anzugsverzögerung für Relais?. Ok, um Faktor 10 oder besser 100 verrechnet ops: Also mit 2200uF komme ich dann wohl auch nicht aus... Hallo Flo, ja die Schaltung auf meiner HP ist ok, halt mit dem Problem was ich am Anfang beschrieben hatte.
B 5s verspätet etwas schalten lassen könnte. sprich 5s = 100µF x 50KOhm
Dabei viel mir bei der Lichtschranke auf, dass die Freilaufdiode beim Relais fehlt. Vielleicht hilft dir das weiter! Gruß Flo #3 von Loadstefdn, 03. 2007 17:33 Hallo Ralf, das mit der Überspannungsschutz-Diode hat ja der Flo schon geschrieben. Die 220 µV sind offenbar viel zu schnell leer!?! Die Abfallverzögerung sollte m. M. eher auf die Basis des T einwirken. 1 stück Zeitverzögerung Relaismodul DC 12 V Einstellbare Zeiten Schalter Modul Signal Trigger Ausschalten Timer Verzögerung Schalter Modul 0~25 Sekunden Zeitverzögerung : Amazon.de: Baumarkt. Aber warum stellst Du die LS nicht in einem Winkel von 45 Grad - statt vermuteten 90 Grad - zum Gleis? LS-Abstand zu groß? Es ist nämlich auch zu berücksichtigen, wenn ein Zug steht hilft die ganze Verzögerung nichts, denkt sich L. Wo Loadstefdn ist klappt nichts, aber er kann ja nicht überall sein Die Kunst des Anlagenbaus besteht nicht darin, zu planen was man will, sondern sie immer noch SO zu wollen, wenn sie mal halb fertig ist Loadstefdn InterCity (IC) 900 03. 04. 2007 K C CS2 #4 von RalfSchlo, 03. 2007 17:51 Hallo Flo, also ich stehe heute wohl wirklich neben mir. Das mit der Freilaufdiode für das Relais werde ich heute wohl nicht mehr verstehen Aber egal.
Bei langsamer Stromänderung spielt die Induktivität eine untergeordnete Rolle Die Spule ist ja auch ein Energiespeicher, und müsste berücksichtigt werden. Grundlage ist die Endladezeit des Kondensators. Sieh hier: Gruß ARetobor 13. 2019, 18:48 #6 Zitat von elektrohexe Ja ist eine Aufgabe in der Ausbildung. Leider verstehe ich nicht ganz wie ich das mit einem Kondensator realisieren soll. Relais mit abfallverzögerung. Könntest du das mal mit einer Zeichnung o. ä. verdeutlichen? Deine Beschreibung klingt eher nach Impulsgenerator (je Umdrehung ein Puls, der gezählt werden kann -> Messung der Drehgeschwindigkeit), aber daß hat nichts mit einer Schaltverzögerung zu tun. 14. 2019, 14:36 #7 du meinst bestimmt diese Schaltzeichen. Zur Erklärung das Rechteck ist die Spule, die gestrichelte Linie stellt den Anker da der durch den Magnet der Spule den Schalter rechts betätigt. 12V ---Taster/Schalter-----Spule--- Masse 12V----Widerstand------ÖFFNERkontakt------------------------Masse ___________________ Schließerkontakt-----Kondensator----Masse Im Knotenpunkt zwischen dem Schließerkontakt und dem Kondensator kannst du eine ansteigende Spannung messen die nach 63% der Zeit (1Tau) in Abhängigkeit von R und C z.
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